Commentaires sur : Le vent est de retour

Par : Anne

Anne — Mon, 29 Jun 2009 22:09:28 +0000

@ Tigreek Merci pour ton commentaire, j’aime mieux regarder ce qui nous unit que ce qui nous divise ; il me semble que pour les chrétiens (quelle que soit leur confession) c’est en priant et en évangélisant ENSEMBLE que nous pouvons vraiment annoncer l’Amour du Christ.
Mais je pense que de nombreux catholiques restent sur des idées préconcues sur les autres églises chrétiennes (et vice versa): pour mieux se connaitre rien ne remplace le fait de se rencontrer ! “Que tous soient un” cela se vit depuis des années dans certaines communautés, sessions. et pas uniquement pendant la semaine de prière pour l’Unité.
Dans l’église catholique il y a dans les diocèses, un délégué diocésain à l’oecuménisme et son boulot n’est pas d’aller convertir les autres, heureusement !
En regardant rapidement la table des matières du bouquin j’ai l’impression que l’auteur n’a pas forcément rencontré des chrétiens très variés ;mais je ne l’ai pas lu.

Par : do

do — Wed, 24 Jun 2009 21:23:46 +0000

une phrase que j’aime bien dans l’Evangile, et qui m’avait calmée sur ce truc de pas porter de signes religieux ostensibles (ça veut dire quoi?):
“C’est à l’amour que vous aurez LES UNS POUR LES AUTRES que TOUS reconnaîtront que vous êtes mes disciples”. Plus besoin de chapelet autour du poignet, de T-shirt “Jésus t’aime”, de montre rosaire…
Trop cool, comme programme! Je vous aime tous! Aimez-moi!

En plus, Jésus nous donne plein de super conseils d’Evangélisation, du témoignage au martyre en passant par la charité (ce qui est le plus dur, mine de rien):
- “Baptisez-les au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit”: un objectif concret et un critère d’évaluation, pour les commerciaux dans l’âme.
- “Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.”: pour se mettre un peu la pression.
- “Qu’ils soient un (…) afin que le monde croie que Tu m’as envoyé”: une piste (au sens saharien du terme…) pour l’œcuménisme.
- “aimez-vous les uns les autres”: pour ceux qui veulent faire simple.
- “Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour celui qu’on aime”: pour ceux qui veulent faire compliqué.
- “(…)en mon nom, ils chasseront les esprits mauvais ; ils parleront un langage nouveau ; ils prendront des serpents dans leurs mains, et, s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal(…)”: un petit test rapide pour voir si on a bien évangélisé quelqu’un!
Non, franchement, l’évangélisation, je vois pas le problème!?.

(au fait, pour le vocabulaire, “annoncer” la Bonne nouvelle, vu que la bonne nouvelle, en grec, c’est l’Evangile, ça revient au même que “évangéliser”. Après, annonce explicite (on dit que Jésus nous aime, qu’il est ressuscité, ettou) ou implicite (on vit comme si c’était vrai), ça dépend surtout des questions du païen qu’on a en face de nous).

Par : Edmond Prochain

Edmond Prochain — Wed, 24 Jun 2009 20:50:51 +0000

@ Beniouioui : L’image de JBM à laquelle tu fais allusion lui a même été soufflée… par un athée ! C’est dire si nous n’avons pas de raison de nous priver.

@ Gisèle : Je suis bien d’accord… mais il se trouve que par expérience, les catholiques qui prennent à cœur d’annoncer leur foi commencent presque toujours par se ré-évangéliser eux-mêmes ! Le fait de témoigner du Christ renforce les liens qu’on entretient avec lui et l’amour de l’Église ; il ne faut donc pas attendre d’être saint pour s’y mettre (sinon on peut attendre longtemps, d’ailleurs).
Je connais même un évêque qui disait que les missions ne servaient pas à convertir les foules mais à fortifier les missionnaires !

Par : Gisèle

Gisèle — Wed, 24 Jun 2009 14:52:48 +0000

Bonjour,

Merci pour ce billet. Mais il me semble que pour qu’il faut aussi bien former les évangélisateurs que nous sommes pour retranscrire au mieux le message du Christ. Il ne s’agit pas d’annoncer des valeurs, une morale, un sentimentalisme ou d’essayer de communiquer sur un sens religieux, mais d’interpeller les gens et de témoigner de cette Présence. Celle ci se manifestant dans l’évangile, la messe, mais aussi la beauté du monde, les amitiés, l’amour.et le destin de l’homme. Sinon ce ne sont que des discours d’illuminés. Je suis un peu un sévère mais je pense que l’urgence première est de ré-évangéliser les chrétiens eux même, et moi aussi, afin que notre foi soit toujours de plus en plus incarnée.

Par : beniouioui

beniouioui — Wed, 24 Jun 2009 14:02:43 +0000

Belle initiative de Jean-Baptiste Maillard. Il est urgent de retrouver l’esprit missionnaire des premiers siècles, cela fait partie de notre foi. En grec, “église catholique” signifie “assemblée universelle”. Il y a donc bien cette idée de toucher le plus grand nombre et de ne pas garder pour soi, sa foi privée. Nous avons depuis quelques années, une attitude relativiste, une foi privée et cachée, qui devient une forme de gnose.
Si Jean-Paul II nous rappelait sans cesse de ne pas avoir peur, ce n’était pas innocemment. Si nous croyons, nous devons être convaincus que sur le long terme l’Esprit Saint fera son œuvre au-delà des hauts et bas du court terme.
JB Maillard a une belle image : quand on présente une belle femme à un copain célibataire, c’est assez rare qu’il n’apprécie pas. Il ne fera pas pour autant sa vie avec elle mais il sera heureux de l’opportunité.
Alors que le nombre de prêtres ordonnés ne cesse de chuter (une centaine seulement cette année), les laïcs doivent plus que jamais montrer leur choix de foi avec joie.

Par : Bettini

Bettini — Tue, 23 Jun 2009 20:11:38 +0000

A ce stade, le plus important me semble de rester brancher sur le Christ et de “vivre” de Lui; si nous nous sommes branchés sur Lui, Il saura nous inspirer lors de nos rencontres avec nos frères des paroles de réconfort, qui seront les toucher. Nous ne convertirons jamais personne nous même, c’est le Christ qui convertit par le contact direct qu’Il établit avec chacun. Vouloir convertir me semble un travers très dangereux philosophiquement, c’est un peu comme vouloir doucher un chat direct alors qu’il peut se nettoyer à son rythme … Cette métaphore est nulle mais j’ai rien d’autre en stock.

Rien ne nous empêche de creuser la doctrine de l’Eglise catholique romaine, de connaitre les divergences historiques des églises chrétiennes toussa, mais si nous n’avons pas un réel soucis de mettre en contact nos frères avec le Christ et nous avec, nous ne serrons que des cymbales qui retentissent (c’est ce qu’on appelle raisonner comme un tambour …)

Une très belle lecture qui expose la longue recherche de l’Eglise (commune aux 3 Eglises chrétiennes) sur la personnalité du christ Jésus “la question interdite” de Brunor.

Pax et Bonum.

Par : fabrice

fabrice — Tue, 23 Jun 2009 14:43:39 +0000

Un beau passage de Ut unum sunt de Jean Paul 2
“”47. Le dialogue ne s’articule pas exclusivement autour de la doctrine, mais il implique la personne tout entière: c’est aussi un dialogue d’amour. Le Concile a déclaré: « Il est nécessaire que les catholiques reconnaissent avec joie et apprécient les valeurs réellement chrétiennes qui proviennent du patrimoine commun et qui se trouvent chez nos frères séparés. Il est juste et salutaire de reconnaître les richesses du Christ et les effets de sa puissance dans la vie d’autres qui portent témoignage au Christ, parfois jusqu’à l’effusion du sang; car Dieu est toujours admirable et il doit être admiré dans ses œuvres ». 79″”"

Par : fabrice

fabrice — Tue, 23 Jun 2009 14:40:00 +0000

J’ai vu, l’article de Richard (sur le blog d’annncio), il a peu abusé sur ce coup-ci ainsi que sur la 3ème vague (d’ailleurs)…
Mais bon pour ceux que cela intéresse , il y(a la très bonne encyclique sur l’engagement œcuménique) de JP2.
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25051995_ut-unum-sint_fr.html

Par : Edmond Prochain

Edmond Prochain — Tue, 23 Jun 2009 12:30:30 +0000

Mais là encore l’un n’empêche pas l’autre ! Se rapprocher et tenter de se comprendre n’empêche pas d’être ferme sur sa propre foi. Ce n’est pas en gommant les différences qu’on pratiquera un véritable œcuménisme, mais en trouvant un terrain d’entente et en acceptant de voir ce qu’il y a de bon chez l’autre.

Pour le reste, je le répète, Dieu est de retour n’est pas un traité de conversion des évangéliques ! Réduire le livre à un seul chapitre, à un seul témoin, c’est aussi risquer de saper tout ce qu’il peut apporter par ailleurs. Et justement, il insiste sur l’importance de la proclamation du kérygme dans le monde d’aujourd’hui ! En montrant bien que c’est l’essentiel, et en mettant en valeur plein de visages qui s’y emploient.

Par : Tigreek

Tigreek — Tue, 23 Jun 2009 09:53:17 +0000

@ Edmond : je ne corrobore pas davantage la violence des propos en commentaire de l’article de TopChrétien, que celle des propos de Richard Bergman.

Pour moi, l’oecuménisme, c’est accepter qu’on croit au même kérygme (ce dont Borgman semble douter), mais sans pratiquer sa foi partout de la même manière. Je ne pense pas qu’il y ait une seule manière “valable” d’adorer la Trinité et de proclamer le kérygme.

Les grandes Eglises chrétiennes reconnaissent qu’il existe un certain nombre de mystères que notre intelligence humaine est trop limitée pour percevoir dans leur ensemble. Pourquoi ne pas envisager que chaque Eglise ait une compréhension de ces mystères ? En se rapprochant et en tentant de se comprendre, plutôt qu’en s’opposant systématiquement, ne progresserait-on pas vers le Royaume ?

Par : fr PLM

fr PLM — Tue, 23 Jun 2009 06:07:08 +0000

c’est pas dans l’evangile les paroles de Nitt, c’est le refrain d’une chanson qu’on chantait dans les messes de mon enfance: “A-allez dans le monde entier, de tous les peupleux faites des disciples, alle-e-luia, A-amen!”
bon, mais Mt 28, 19-20 dit quelque chose de semblable

Par : Edmond Prochain

Edmond Prochain — Tue, 23 Jun 2009 05:57:43 +0000

@ Ayayaye & Tigreek : Pour l’avoir lu, je peux vous dire que réduire le livre à ce chapitre sur les évangéliques serait profondément réducteur. C’est d’ailleurs loin d’être la partie la plus intéressante, à mon avis…
Mais on touche à cette question : qu’est-ce que l’œcuménisme, au fond ? Est-ce de dire : “On croit tous en Jésus, on est tous frères, allons nous asseoir autour d’un feu” ? Ou est-ce, à partir de fondements communs, d’accueillir la grâce de l’autre tout en étant avec lui en vérité par rapport à ce que l’on croit soi-même ? Le Christ nous invite à la correction fraternelle (en toute charité et humilité). Si nous sommes catholiques et que nous croyons à l’importance des sacrements institués par Jésus, alors il est de notre devoir d’en témoigner auprès d’autres chrétiens qui s’en sont écartés. Sans agressivité, mais sans béniouiouisme non plus…
De plus, personne n’a dit qu’il fallait convertir les évangéliques ! Au-delà des mots employés par Richard Borgman (je ne souscris pas à tout), il y a une réalité qui est pointée ici.
Et ne nous faisons pas d’illusion non plus, la démarche d’évangélisation-conversion, elle existe de la part de certains évangéliques vis-à-vis des catholiques ! Comme on peut le voir dans les commentaires sur l’article de Top-Chrétien cité, certains ne sont vraiment pas tendres avec l’Église. C’est cette critique parfois violente qui peut être blessante, pas la parole d’annonce.

@ Do : Je reprends à mon compte cette phrase de ton commentaire : “En fait, tout chrétien, catholique ou non, a besoin de se laisser évangéliser, humblement, parfois même par un enfant, parce que tout simplement, ce n’est jamais terminé ici bas !”

@ Marie Courtoy (et B-attitude, aussi) : J’allais citer la même référence que Nitt (au passage, c’est Mt 28, 19). Si on veut pinailler sur le vocabulaire, le Christ nous demande clairement plus que le simple témoignage… Sauf que. En réalité, notre mission est de témoigner, en gardant à l’esprit que notre travail d’annonce ne nous appartient pas. Pour reprendre une image souvent citée, nous devons agir comme celui qui sème, en acceptant que d’autres en recueillent les fruits. On ne sait jamais quelle importance peut avoir un témoignage tout simple, même des années après !
Évangéliser, c’est annoncer et témoigner ! Ni plus, ni moins. C’est déjà énorme. (Ce que le livre met d’ailleurs en avant : il ne présente pas des techniques de conversion, mais le portrait de catholiques qui témoignent à leur façon, là où ils sont, sans chercher à convaincre qui que ce soit.)

Par : b-attitude

b-attitude — Tue, 23 Jun 2009 05:21:40 +0000

annoncer et témoigner n’est ce pas en quelque sorte évangéliser???

moi j’aime pas trop le mot “évangéliser” car il me rappelle de mauvais souvenirs où évangéliser parfois est (a été ) un synonyme d’embrigader et sérieusement voilà quoi jetez moi la pierre si vous voulez mais c’est comme ça :-$

j’dirais juste comme un certain Mgr S “reconnaît, reçoit, partage, annonce” un jour de pentecôte 2009 ;-) chacun à sa manière en fait mais comment posséder une lumière et ne pas l’utiliser, la cacher :-$ après tout le monde l’adapte à ce que Dieu lui confie. Je ne crois pas être un “feu contagieux” tous les jours mais vivre ma foi dans toute sa force, la faire insuffler tout mon quotidien et dans tous les domaines est un beau challenge et je crois que c’est aussi une manière d’évangéliser…

quand à la référence de nitt bin… j’ai pas ma bible sous la main (ça existe des moteur de recherche qui recherche automatiquement une citation sans référence dans la bible????) mais en tout cas je pense que les maîtres es bible auront sans aucun doute l’amabilité d’éclairer nos pauvres lumignons de la référence biblique ke-sisisi-on-connaît-mais-que-nonon-on-arrive-pas-à-la-retrouver :-$ ;-)

(et vive les pavés!!!! lol )

bonne journée (et soirée :-P ) n’a tous

Par : Nitt

Nitt — Tue, 23 Jun 2009 03:39:29 +0000

Marie Courtoy “Allez dans le monde entier et de toutes les nations faites des disciples”, dixit un certain Jésus (je ne pas la référence, j’ai pas pris ma bible avec moi, je sais c’est affreux affreux, mais je crois bien que c’est juste avant l’Ascension, David ou un autre me corrigera), ça répond à ta question ?

Par : Marie Courtoy

Marie Courtoy — Mon, 22 Jun 2009 21:40:22 +0000

Est-il écrit quelque part que nous devons évangéliser? ou bien que nous devons annoncer et témoigner ???

Par : KTOQc

KTOQc — Mon, 22 Jun 2009 15:47:07 +0000

Je ne sais pas si j’aurai l’occasion de lire ce livre.
Mais cela semble rejoindre ce qui m’a interpellée hier. Thérèse Nadeau-Lacour nous a parlé de Saint Paul, l’évangélisateur par excellence. Tout part d’une rencontre personnelle avec le Christ. Et si cette rencontre nous a bien brûlé (j’ai pas écrit cramé) et fait comprendre que Jésus aime chaque être humain de ce même amour, l’idée que certains d’entre eux ne le savent (que Dieu les aime) devrait nous être insupportable : “L’amour du Christ nous presse/étreint…” (2Co 5, 14-15).
Je ne veux pas refaire l’enseignement de feu qu’on a reçu, ni faire un sermon (il y a d’autres frères prêtres dans les lecteurs fidèles de ce blogue)… mais le côté “insupportable” ne m’est jamais apparu aussi clairement !…
Et une conversion de plus, une ! Y a plus qu’à !… Avec amour, bien sûr !

Par : do

do — Mon, 22 Jun 2009 15:01:15 +0000

ça m’a fait sourire, cette histoire d’évangéliser les évangéliques, mais on voit bien que ça ne les fait pas sourire eux.
Pourtant, ne dit-on pas que les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés? Même si leur nom se réclame de l’Evangile, et donc qu’ils reconnaissent le Christ et donc ont reçu l’Esprit Saint, ils peuvent quand même se tromper en partie! ce n’est pas parce que les témoins de Jehohvah (je sais jamais où est le h) ont pris ce nom de Jésus qu’ils ont la Vérité toute entière! pas plus que les intégristes!
On assiste aujourd’hui à une floraison de sectes dites “christiques”, qui se réclament du Christ, mais de quel Christ?! pas celui de la Bible (l’Eglise catholique l’aurait trafiquée), mais un brave type, amant de Marie Madeleine, qui a été approché par des esprits-guides issus du grand tout divin (notre mère Gaïa la Terre pour les écolo) et qui a eu plein de pouvoirs après ça… Je crois qu’on peut évangéliser ces gens là sans craindre de les égarer.
En fait, tout chrétien, catholique ou non, a besoin de se laisser évangéliser, humblement, parfois même par un enfant, parce que tout simplement, ce n’est jamais terminé ici bas!

Par : Tigreek

Tigreek — Mon, 22 Jun 2009 14:57:43 +0000

@ Ayayaye : JBM a mis en ligne un extrait du chapitre “Evangéliser les évangéliques” ( http://www.anuncioblog.com/index.php?post/2009/06/16/Evangeliser-les-evangeliques ). Il s’agit du témoignage de Richard Borgman, ancien évangélique devenu catholique.

Richard Borgman est très partisan et très critique sur son ancienne Eglise, ce que je trouve regrettable, comme je l’ai dit en commentaire sur Anuncioblog. Il me fait penser aux “reborns”, ces nouveaux convertis américains qui se veulent plus brûlants de foi que leurs voisins. Point n’est besoin de critiquer les autres sensibilités pour justifier sa conversion !

Bref, il y a sans doute de tout dans ce livre, mais cet extrait et la polémique qui a suivi ne me donnent pas vraiment envie de le lire. Oui, ce genre de propos peuvent être blessants, surtout pour les personnes qui essaient de vivre l’oecuménisme au quotidien…

Par : Tellou

Tellou — Mon, 22 Jun 2009 14:01:21 +0000

Ca donne envie d’aller voir un peu ce qu’il dit ce livre…hum hum….. En tout cas je suis d’accord avec l’analyse qu’il faut que l’Eglise évangélise puisque c’est son rôle premier. Ou en tout cas qu’elle soit témoin de la Parole. Mais on n’échappera pas aux questions du “comment” et “avec qui”, “par qui”, parce que si l’Eglise a du mal ces dernières dizaines d’années à remplir cette mission première, c’est parce qu’elle a oublié de répondre à ces questions, ou en tout cas de les faire évoluer.

Par : Ayayaye

Ayayaye — Mon, 22 Jun 2009 11:16:36 +0000

J’ai l’impression que y’a pas que moi, mais ça fait m’a fait un peu bizarre le titre « Évangéliser les évangéliques »… Alors bon, il est vrai que je n’ai pas lu le livre et que je ne connais pas bien les évangéliques (je sais qu’il y a de tout sous ce terme par contre), mais je trouve que ce n’est pas très œcuménique cette histoire ! Le livre parle-t-il de les « remettre dans le droit chemin de l’Église catholique » comme cet article (http://www.topchretien.com/topinfo/view/53001) semble le sous-entendre ? Ou bien parle-t-il de ces évangélique plus loins de l’évangile que certains catholique dit pratiquants ?
Parce que là, il risque d’y avoir pas mal de réactions virulentes (comme on peut voir dans les commentaire de l’article d’ailleurs)…
Et ça me fait penser à ce groupe de gens (en italie) qui cherchaient à taper sur du catho en disant qu’ils ne suivaient pas la bible mais avaient refait les commandements à leur sauce… et que donc ils ne suivaient pas le Christ mais un homme (le pape)

Pour moi, l’évangélisation, ce n’est pas d’aller chercher les chrétiens et les faire revenir à l’Église catholique, mais d’aller chercher les païens et les faire revenir au Christ, quelque soit l’église où ils s’engagent ensuite…
Qu’en dites-vous?

Par : Frantz T

Frantz T — Mon, 22 Jun 2009 08:58:48 +0000

@David : ma tendance à faire des fautes d’orthographes n’est plus a prouvé mais parfois j’ai la lueur d’esprit de passer un correcteur… mais aujourd’hui je suis dans le gaz… j’ai attrapé la crève et je rédige n’importe comment… pas facile de bosser non plus dans ces conditions… mais je survis !
Mes plates excuses à Catherine et aux lecteurs intelligents de ce blog !

Par : Nitt

Nitt — Mon, 22 Jun 2009 08:44:17 +0000

C’est malin, quand je vais rentrer il va falloir que je fonce acheter le livre maintenant.

Le jour où tu t’ennuies dans le journalisme (si cela arrive) tu pourras te reconvertir dans la pub.
En plus évangéliser à travers la pub ça risque de changer pas mal le visage de la France tiens…

(Tu remarqueras que ce comm’ est nettement plus court que ton billet.)(Comment ça “pour une fois” ?!)

Par : David Lerouge

David Lerouge — Mon, 22 Jun 2009 08:37:33 +0000

*chez d’autres… le s est tombé. Heureusement, Frantz redouble les N de Catherine… ça fait une moyenne!

Par : David Lerouge

David Lerouge — Mon, 22 Jun 2009 08:36:30 +0000

un ti peu de pub?

en fait, pour la “couleur” des témoignages, c’est peut être dû au fait que le mot est utilisé par certains groupes d’Eglise quand chez d’autre il est quasiment tabou (n’en déplaise à Paul VI). Cela ne veut pas dire que la réalité en est absente, simplement qu’ils se feraient arracher un bras plutôt que de dire que c’en est.

Et si tu veux savoir ce qu’est le vent, viens à Cherbourg, tout le temps!

Par : Frantz T

Frantz T — Mon, 22 Jun 2009 08:27:39 +0000

Edmond, très bon pitch que je partage pleinement.
Merci à JBM pour cet ouvrage qui rassemble outre les témoignages d’évangélisateurs, des textes de certains de nos évêques qui ainsi nous encouragent dans les voies de l’évangélisation.

“Si vous êtes ce que vous devez être, vous mettrez le feu au monde” Sainte Catherinne de Sienne qui nous encourage elle aussi à l’évangélisation.